Grønlands Landsting

Tilbage ] Op ] Næste ]

Dagsordenspunkt 12&17-1

1. behandling 2. behandling 3. behandling

3. mødedag onsdag den 16. februar 2000

Punkt. 12. Beslutningsforslag om regulering af de månedlige alders- og førtidspensioner. 

Punkt 17. Beslutningsforslag om forhøjelse af den skattefrie biindkomst for førtids- og alderspensionister.

Tom Ostermann, forslagsstiller på vegne af Mads Peter Grønvold, Kandidatforbundet.

Kandidatforbundet mener, at det månedlige beløb til alders- og førtidspension er for lav, og foreslår forhøjelse af beløbet.

Vores begrundelse for forslaget er, at disse pensioner ikke længere er tilstrækkelige til at dække udgifter til underhold, og derfor foreslå Kandidatforbundet, at man fra 2001 forhøjer den månedlige pension. Kandidatforbundet mener, at det månedlige beløb er for lille, og det derfor bør forhøjes.

Fra Kandidatforbundet skal vi foreslår, at forhøjelsen sker ved, at det månedlige beløb ikke beskattes, og derved bliver forhøjet med et tilsvarende beløb.

Kandidatforbundet ligger i forbindelse med forslaget vægt på, at det er nødvendigt, at igangsætte initiativer, for at indfri nogle af de valgløfter og løfter, man igennem medierne har givet de ældre i de senere år.

Kandidatforbundet begrunder sit krav med, at flere ældre der har BSU-huse, slet ikke kan klare afdragene gennem alderspensionen, ligesom de ikke kan klare betalingerne til istandsættelse af deres huse med den pension, de får udbetalt. Endvidere betaler de ældre der bor i eget hus, de nødvendige hjemmehjælperudgifter selv. Eksempelvis betaler en enlig ældre 225 kr. for 10 timers ugentlig hjemmehjælp, og skal således selv betale ca. 1.300 kr. om måneden.

Selv om vi godt fra Kandidatforbundet kunne nævne flere eksempler, foreslår Kandidatforbundet, at man fra 2001 forhøjer den månedlige alderspension. På forslagsstillerens vegne, nemlig Mads Peter Grønvold, så overlader jeg forslaget til Landstingets velvillige behandling.

Så går vi videre til den anden forslagsstiller, nemlig Anthon Frederiksen fra Kandidatforbundet.

Anthon Frederiksen, forslagsstiller, Kandidatforbundet.

Tak. Som det blandt andet fremgår af Socialreformkommissionens redegørelse, så anbefales det blandt andet, at personer der p.g.a. alder, skade eller sygdom ikke længere er i stand til at arbejde, at der til dem skal søges et deltidsarbejde eller et passende arbejde ud fra deres formåen, ikke mindst for at undgå, at de går helt i står.

Vi ved allesammen at personer, der ellers fortsat vil arbejde, tildeles alderspension eller førtidspension, hvorefter de går helt i stå, hvilket også berører ens følelser af selvværd.

Derfor foreslår jeg følgende på foranledning af henvendelser fra sådanne personer, nemlig at mulighederne for at højere biindtægter forbedres for alders- og førtidspensionister, ved at hæve den nuværende grænse, for deres biindtægter.

Dette forslag er derfor fremsat i forståelse for ovennævnte personers forhold, nemlig at de får mulighed for at højere skattefrie biindtægter.

Så er det Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked med svarnotater.

Jørgen Wæver Johansen, Landsstyremedlem for sociale Anliggender og Arbejdsmarked.

Først vedrørende punkt 12.

Landstingsmedlem Mads Peter Grønvold har fremsat forslag om regulering af de månedlige alders- og førtidspensioner. Forslaget er af Landstingets Formandsskab henvist til behandling som et beslutningsforslag.

Landsstyret har på baggrund af Socialreformkommissionens betænkning fulgt op på flere af kommissionens anbefalinger, vedrørende de ældres vilkår. Dette arbejde har blandt andet resulteret i en ny pensionsforordning i 1998, som trådte i kraft den 1. marts 1999, altså for mindre end 1 år siden.

I forbindelse med vedtagelsen af Finansloven for 1998 hævede man med virkning fra den 1. september 1998, den offentlige pensionsydelse for enlige med 6.000 kr. årligt, og for par, hvor begge er berettiget til pension med 9.000 kr. Dette kostede Landskassen godt 20 mio. kr. For 1 ½ år siden kostede forhøjelsen af pensionen Landskassen 20 mio. kr. mere om året. Hvis vi hæver pensionsydelsen for enlige med f.eks. 3.000 kr. årligt, og 4.500 kr. for par, så kan alle regne merudgiften ud til ca. 10 mio. kr. årligt.

Men virkning fra den 1. januar 2000 er aldersgrænsen for at kunne modtage offentlig pension hævet fra 60 til 63 år. Dette skete primært for at begrænse udgifterne til de offentlige pensioner, som har været stadig stigende.

I følge Grønlands Statistik vil antallet af ældre være stadig stigende indtil år 2030. Samtidig er aldersgruppen fra 20 til 59 år for samme periode faldende. Det betyder, at der bliver færre og færre unge til at betale for de stadig flere ældre.

Så selvom vi beholder pensionen på det nuværende niveau vil udgifterne til især alderspensionen fortsætte med at være stigende i årene fremover.

Der skal ikke herske tvivl om, at Landsstyret fortsat vil arbejde for at sikre vores ældre en anstændig alderdom efter et langt og aktivt liv.

En yderligere forhøjelse af alders- og førtidspensionen vil naturligvis have økonomiske konsekvenser. Merudgifterne il sandsynligvis skulle hente indenfor de nuværende rammer. Derfor vil jeg henvise til Landstingets tilslutning til finansloven for i år under efterårssamlingen, hvor Landstinget endvidere har vedtaget størrelsen for bevilling for pensioner, som jo afgør hvilken størrelse de månedlige ydelser får.

Til det andet forslag har vi fra Landsstyret følgende svarnotat.

Landstingsmedlem Anthon Frederiksen har fremsat forslag om forhøjelse af den skattefrie biindkomstgrænse for førtids- og alderspensionister. Forslaget er af Landstingets Formandsskab henvist til behandling, som et beslutningsforslag.

Landsstyret har på baggrund af Socialreformkommissionens betænkning fulgt op på flere af kommissionens anbefalinger vedrørende de ældres vilkår.

Dette arbejde har blandt andet i en ny pensionsforordning i 1998, der trådte i kraft den 1. marts 1999, altså for mindre end 1 år siden. Med virkning fra 1. september 1998 er alderspensionen blevet forhøjet og i forbindelse med vedtagelsen af Finansloven 1999, skete der en forhøjelse af biindkomstgrænsen fra 14.000 kr. til 28.000 kr. for enlige, og fra 21.000 til 42.000 kr. for par. Dette kostede Landskassen alt i alt, ca. 5,.5 mio. kr. mere om året. Hvis biindkomstgrænserne f.eks. hæves til henholdsvis 40.000 kr. for enlige og 60.000 kr. for par, vil det koste Landskassen yderligere 7,5 mio. kr. om året.

Samtlige partier i Landstinget og selv Kandidatforbundet har påpeget vigtigheden af en forsat stram økonomisk styring af landets ressourcer. Da forslagsstilleren er medlem af Finansudvalget må Anthon Frederiksen også være opmærksom på, at en sådan økonomisk disposition på nuværende tidspunkt, indenfor de fastlagte rammer, ikke er muligt. Tak.

Og vi går nu videre til partiernes ordførere. Først er det Mikael Petersens, Siumut.

Mikael Petersen, ordfører, Siumut.

Landstingsmedlem Mads Peter Grønvold har fremsat et forslag om regulering af de månedlige alders- og førtidspensioner, samt at det månedlige beløb ikke beskattes.

Med henvisning til Landsstyrets svarnotat, synes vi fra Siumut, at det er naturligt, at de sociale ydelser reguleres igennem Finansloven. Fra Siumut er vi ligeledes opmærksom på, at Landsstyret vil fremsætte forslag om ændring af boligsikring samt boligbørnetilskud til Landstingets forårssamling og vi er ikke i tvivl om, at forholdene omkring andre ydelser og tilskud vil blive berørt.

Fra Siumut er vi ikke enig i forslaget om skattefritagelse af det månedlige alders- og førtidspensioner, da dette ikke stemmer overens i vores anskuelse af samfundets opbygning.

Med disse bemærkninger vil vi indstille, at Landsstyret undersøger mulighederne for regulering af de sociale ydelser i forhold til prisindekset og vi indstiller, at forinden forslaget bliver 2. behandlet, at den så bliver behandlet i Landstingets Sociale udvalg.

Og vedrørende det andet forslag, nemlig forslaget fra Anthon Frederiksen, punkt 17, og der skal vi fra Siumut nævne, at vi ikke uden videre kan stilling til Landstingsmedlem Anthon Frederiksens forsalg om forhøjelse af den skattefrie biindkomst for førtids- og alderspensioner, da det efter vores mening ikke kan dannes grundlag for en beslutning med forslagsstillerens argumentationer.

Forslagsstilleren har ikke fremsat forslag om, hvor meget den skattefri biindkomst for førtids- og alderspensioner skal forhøjes med, og hvor meget forslaget vil betyde i merudgift for Grønlands økonomi, nemlig for Landskassen.

Den skattefrie biindkomstgrænse blev i 1998 sidst forhøjet til det dobbelte, så indkomstgrænsen for enlige blev 28.000 kr. og 42.000 kr. for par. Vi er i Siumut enig med Landsstyret i, at det på nuværende tidspunkt ikke er muligt, at gennemføre forslaget.

Med disse bemærkninger skal vi til slut sige, at vi ikke vil tilslutte os forslagene.

Og den næste er Jakob Sivertsen på vegne af Atassut

Jakob Sivertsen, ordfører, Atassut.

Vi skal kommentere de to forslag særskilt, først Mads Peter Grønvolds forslag.

Man skal erindre, at da Socialreformkommissionen fremlagde sin betænkning under Landstingets forårssamling i 1997, at Atassut og samtlige partier krævede af Landsstyret, at der blev foretaget en regulering af de månedlige offentlige ydelser til førtids- og alderspensionister, hvor Landsstyret lovede at effektuere reguleringen.

Efter beslutningen var der flere landstingsmedlemmer blandt andet Otto Steenholdt, der efterlyste den lovede regulering, og det er heller ikke mærkeligt, fordi førtids og alderspensionisterne er blevet trætte af, at vente på den af Landsstyret lovede regulering af de månedlige ydelser.

Den væsentligste og aktuelle kritik fra førtids- og alderspensionisterne med de månedlige ydelser er, at ydelserne er forskellige fra kommune til kommune, selvom de love og forordninger, som gælder for førtids- og alderspensionisterne skulle være ens for alle i hele landet.

Den enkelte kommunes økonomiske situation har været medbestemmende til ydelserne størrelse til førtids- og alderspensionisterne.

Atassut skal gøre opmærksom på, at de månedlige grundydelser til førtids- og alderspensionister bliver ydet af Grønlands Hjemmestyre i form af bloktilskud, mens eventuelle andre personlige tillæg skal afholdes af kommunerne selv. Sagt under et, så skal førtids- og alderspensionisterne tilbageholdenhed med, at kræve personlige tillæg til udgifterne til husleje, varme og elregninger, og andre personlige udgifter, som kommunen kan yde i henhold til gældende forordninger og cirkulære overvindes så hurtigt som muligt.

Vi skal derfor afkræve Landsstyret en forsikring om, at der indledes forhandlinger mellem Grønlands Hjemmestyre og kommunerne om opgave- og byrdefordelingen, så især de økonomiske forhold for førtids- og alderspensionisterne bliver rettet, fordi de er trætte af at vente på den lovede regulering af ydelserne.

I forbindelse med forslaget udtaler Landsstyremedlemmet i sin besvarelse, at ændringer i landstingsforordningen var trådt i kraft allerede i 1999, og dette er korrekt fordi Atassut selv har deltaget i ændringstiltagene. Selve forordninger og cirkulære vedrørende førtids- og alderspensionisterne er gode nok, det er kun de økonomiske byrder der giver anledning til utilfredshed, fordi nogle kommuner ikke kan realisere de økonomiske forpligtigelser.

Landsstyremedlemmet siger sin besvarelse endvidere, at grundydelsen til førtids- og alderspensionisterne var blevet forhøjet pr. 1. september 1998. Dette er ikke helt korrekt, fordi der dengang i 1998 var gået 6 år, hvor ydelserne til førtids- og alderspensionisterne ikke fulgte med i den generelle lønudvikling, hvor den dengang foretagne forhøjelse kun var en regulering til lønstigningen, og kan derfor ikke siges at være en egentlig forhøjelse af ydelserne.

Aldersgrænsen til alderspensionisterne er i år pr. 1. januar ændret fra 60 år til 63 år. Vi skal fra Atassut henlede opmærksomheden på, at vi finder vigtigheden af at udnytte arbejdsindsatsen fra de raske ældre, som stadig ønsker, at være erhvervsaktive. Atassut skal derfor kræve, at de raske og de arbejdsduelige ældre selv frit må have lov til at bestemme ,hvornår de selv ønsker at holde op med at være arbejdsaktive.

Vi er godt klar over, hvor meget det betyder for den enkelte, især de ældre, at kunne få lov til at arbejde eller at have et eller andet at sysle med. Vi skal alligevel ikke glemme, at vi lever i et land, hvor livsvilkårene er meget hårde at opretholde, hvorfor der blandt os, er mange ældre personer, som er blevet meget legmeligt svagelige. For dem kan det være svært at opnå en alder af 63 år, hvorfor vi fra Atassut skal kræve, at man skal være forberedt på en eventuelt førtidspension til disse personer.

Atassut har følgende bemærkninger til Anthon Frederiksens beslutningsforslag om forhøjelse af den skattefrie biindkomst for førtids- og alderspensionister.

Som det første skal vi gøre opmærksom på, at samtlige biindkomster for førtids- og alderspensionister bliver beskattet i henhold til skattelovgivningen, så fremlæggelsen fra forslagsstilleren beror nok på en misforståelse.

Men det skal dog ikke være genstand for en uenighed. Det som forslagsstilleren nok har tænkt på er, at førtids- og alderspensionister har ret til at hæve en skattefri biindkomst på 21. 000 kr til enlig og 42.000 kr. til ægtepar ude at grundydelsen bliver skåret ned. Når først biindkomsten bliver større end de tillagte grænser, så bliver grundydelsen sat ned i takt med biindkomsten størrelse. Denne nye ordning trådte i kraft pr. 1. januar 1999.

Og denne nye ordning har nu fungere i lidt over 1 år, hvorfor Atassut mener, at en nyvurdering af ordningen er for tidligt på nuværende tidspunkt. Atassut mener, at en afklaring af reguleringen af ydelsen til førtids- og alderspensionister skal prioriteres som det allervigtigste.

Atassut anmoder om, at der til Landstingets efterårssamling år 2000 skal fremlægge en økonomisk kalkulation af konsekvensen af nedsættelse af den månedlige grundydelse til mindsteydelse på f.eks. 3.000 kr. for en enlig og 5.000 kr. for ægtepar.

Ligeledes vil vi gerne have oplyst, hvor langt arbejdet er med at realisere ansættelse af konsulent for de ældres organisation, således at vi kan få klarhed over, hvor langt arbejdet er nået frem.

Atassut finder ansættelse af en konsulent for de ældre, som meget vigtigt, fordi mange ældre, f.eks. tit ikke ved, hvornår og hvorfor de skal betale de mange udgifter af deres pension, og plejer at begynde at henvende sig til mange forskellige institutioner, for at få de nødvendige informationer.

På baggrund af vores bemærkninger til forslagene, skal vi anmode om, at disse bliver videresendt til Socialudvalget til en grundig vurdering.

Og den næste er Asii Chemnitz Narup, Inuit Ataqatigiit.

Asii Chemnitz Narup, ordfører, Inuit Ataqatigiit.

Tak. Landstingsmedlem Mads Peter Grønvold og Landstingsmedlem Anthon Frederiksen begge Kandidatforbundet har stillet forslag om forhøjelse af de månedlige alders- og førtidspensioner.

Mads Peter Grønvold peger på muligheden, at forhøjelsen kunne ske gennem fritagelse for at betale skat, mens Anthon Frederiksen, vil have den månedlig pension forhøjet, d.v.s. før skattebetalingen, og at den skattefrie biindkomst skal forhøjes.

Inuit Ataqatigiit har følgende bemærkninger til forslagene.

Det er vanskeligt at fremkomme med konkrete bemærkninger til forslagene, da de ikke er detaljerede. Man fristet til at spørge; hvor stor skal forhøjelsen være og hvordan skal Landskassens ekstra udgifter dækkes ?

Inuit Ataqatigiit mener, at forslagsstillerne burde have forklaret forslagene mere uddybende, da de alle får økonomiske konsekvenser, men det har man ikke gjort sig umage med, mon man mener, at man ikke behøver, at vurdere de økonomiske konsekvenser nøje, som Landskassen kan bære.

Forslagene kunne måske give førtids- og alderspensionisterne bedre materielle forhold. Det er vigtigt for Inuit Ataqatigiit, at der bliver sørget godt for vores ældre, men vi mener dog, at følgende skal prioriteres, hvis vi skal sørge godt for de ældre og førtidspensionisterne, når de skal blive ældre på en betryggende måde.

For det første, forsvarligt hjemmehjælp. Hjemmehjælperen skal være så god, hvis de ældre skal have mulighed for, at blive i deres hjem, så længe som muligt. Vi ved, at der er mange kommuner, der har meget utilfredsstillende forhold på dette område.

For det andet, arbejdet på alderdomshjemmene skal tilstadighed udvikles i mange år, for at give personalet, så god en baggrund i deres arbejde, og et godt fundament i deres uddannelse.

For det tredje, de skal være mere synlige for samfundet.

For det fjerde, m.h.t. at kunne følge tæt med samfundsudviklingen.

For det femte, vi lægger også vægt på meningsfyldte fritidsbeskæftigelser.

For det sjette, vi er parat til at støtte deres foreninger og organisationer.

Og til sidst, for det syvende, vi bør give dem tilskud til deres rejser, som det blev praktiseret før i tiden.

Disse eksempler er nogle af de tiltag og fremtidige mål, som Inuit Ataqatigiit mener er de vigtigste, og som vi mener er mere presserende at sætte i gang, og skal prioritere højere end forhøjelse af deres månedspension.

Vi skal endvidere minde om, at flere landsstyreområder er i gang med undersøgelser, for at afdække flere forhold, der skal danne grundlag for nye reformer. Som eksempel kan nævnes social sikring, og hvordan det kan koordineres, samt ny reform af leje af bolig.

Landstingets Socialudvalg fik sidste år meddelelse fra Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender, at der sættes en undersøgelse i gang om de ældres selvværdsfølelser og socialt arbejde med respekt for de ældres selvværd som mennesker.

Inuit Ataqatigiit venter med spænding på disse tiltag og undersøgelser, da vi bestemt mener, at man igennem disse oplysninger, får et godt grundlag, for at lave nye reformer.

Vi ser med stor optimisme på, at det vil bevirke, at førtids- og alderspensionister, får bedre materielle og følelsesmæssige forhold.

Derfor vil vi til Kandidatforbundet sige, vi mener, at det er meget underligt, at i fremlægger disse forslag til trods for, at i ved, at der allerede er undersøgelser i gang.

Til sidst skal vi fra Inuit Ataqatigiit bemærke, at vi anser det for alvorligt, at arbejdsgruppen vedrørende udbetaling af social sikring, endnu ikke har fremsat noget om deres arbejde, resultatet af disse vigtige punkter, lader vente på sig.

Med henvisning til vores bemærkninger, skal vi meddele, at vi ikke er enige i forslagene.

Og den næste der får ordet er Loritha Henriksen, Kandidatforbundet.

Loritha Henriksen, ordfører, Kandidatforbundet.

Det er til disse to forslag fra Mads Peter Grønvold og Anthon Frederiksen, og vi har så følgende samlede bemærkninger til disse to forslag.

Fra Kandidatforbundet støtter vi en opregulering af alders- og førtidspensionerne og kræver, at sagen bliver grundigt drøftet her i Landstinget. Vi ved, at Socialreformkommissionen forelagde sin betænkning for Landstinget, allerede i 1997, hvor betænkningen klart anfører forskellige reguleringsmuligheder.

Og det er en gentagelse om, at vi ved, at Socialreformkommissionen forelagde sin betænkning for Landstinget, allerede i 1997, hvor betænkningen klart anfører nogle forskellige reguleringsmuligheder.

Fra Kandidatforbundet har vi ellers haft det klare bud, at alle førtids- og alderspensioner, fra kommuner til kommuner bliver ajourført snarest muligt, således at ingen af dem, skal føles sig, som om, at de går tiggergang. Det er ikke rart for en pensionist, at skulle henvende sig til kommunerne hver måned med nogle beviser, for sin ægtefælle indtægt, og dette bud, som vi førhen allerede har anvendt, vil vi gentage her.

Vi ved at alle kommuner ud fra deres økonomiske formåen, yder tilskud til personlige tillæg til boligen, til varme, renovation, solariolieudgifter, og at de udbetalte ydelser er meget forskellige fra kommune til kommuner. Og derfor må der fra Landsstyrets side banes vej for, at der vedtages ensartede ydelser for hele landet.

Vi ved ligeledes, at de ældre og førtidspensionisterne, der ikke er selvhjulpne, i visse kommuner, selv må betale for den hjemmehjælp de får. Sådanne forhold har været fremme i forbindelse med sidste valgkamp, og har været benævnt som uacceptable, hvilket er meget forståeligt.

På baggrund af sådanne eksisterende forhold bliver pensionisterne nødt til at bruge næsten hele deres månedsindtægt til de faste- og andre udgifter, således at de sidst på måneden ikke har flere penge, at leve for.

Vi må sætte spørgsmålstegn ved, om sådanne forhold skal eksistere for medborgere, der har haft et langt arbejdsliv, og derfor må sådanne forhold rettes op, uden unødige forsinkelser.

Vi er klar over, at en regulering vil medfører ekstra udgifter, men et sundt samfund bør ikke have nogle besparelser for de borgere, der har været med til, at vise os vejen.

Vedrørende BSU vil vi anføre, at de ældre ofte ønsker, at få ejet hus, hvor de kan nyde deres otium, hvilket de opnår indimellem. Men når de holder op med at arbejde, kan de ikke længere følge med i deres udgifter. Det sker især når ægtefællen stadig i arbejde og pensionisten pensionsydelse er afhængig af ægtefællens arbejdsindtægt, og såfremt ægtefællen stadig har normal indtægt ved arbejde, bliver pensionsydelsen månedlige på 1.200 kr, og hvilken voksen person kan klare sig, for dette beløb, i disse tider.

Fra Kandidatforbundet vil vi vedrørende forslaget om forhøjelse af den skattefrie biindkomst, komme med følgende bemærkninger.

Vi kan forestille os, at det ikke er let for et menneske ikke længere, at kunne varetage et arbejde efter et langt livs arbejdsindsats. For ikke at gå i stå som menneske, og for at kunne bevare selvrespekten og selvværdet som menneske, er det en stor hjælp, at kunne sysle med nogen, så længe man kan, selvom ens arbejdsevne bliver noget begrænset. Vi ved alle, at syssel med småarbejder eller mindre beskæftigelse er sundt, både legemeligt og sjæleligt.

Selvom det allerede fremgår af besvarelsen, og selvom vi allerede ved, at der i1999 er fremsat noget herom, vil vi dog fremsætte, at de penge man får ved husflid eller ligningen, ikke alle lige går ind i lommen på pensionisterne. Vi må tænke på, at pensionisterne af egen lomme betaler udgifter i forbindelse med husflid eller fangst, uanset at de har hårdt brug for disse penge til andre udgifter, og at dette har sin baggrund i, at de ikke ønsker, at gå i stå som mennesker, hvilket vi også må respektere.

Vi ved, at disse udgifter kan være betydelige og derfor er det nødvendigt, at Hjemmestyret og KANUKOKA i fællesskab udarbejder beregner, for at få afdækket de reelle forhold.

Vi ved alle, at pensionisterne bliver beskattet, og at disse betyder en del millioner kroner for Hjemmestyret og for kommunerne. Derfor ønsker vi fra Kandidatforbundet, at man tilbundsgående og tilfredsstillende kommer med en løsning.

Med disse bemærkninger skal vi fra Kandidatforbundet henstille, at sagen snarest går til behandling i de relevante instanser.

Og inden Landsstyremeedlemmet kommer med en bevarelse, så får forslagsstilleren Anthon Frederiksen mulighed for at komme med bemærkninger.

Anthon Frederiksen, forslagsstiller, Kandidatforbundet.

Tak. Som forslagsstiller, så ved jeg godt, at det vi drøfter her, ikke er blevet drøftet her fra talerstolen, og vi kender allesammen Socialreformkommissionens arbejde, idet den arbejdede fra 1995 til 1997, og da siden arbejdet blev færdig i 1997, så er vi gået i gang med det 3. år, og det er ikke underligt, at de ældre, som nogle ordfører også har været inde på, de er trætte af at vente på resultaterne.

Men jeg er også glad for, at man interesserer sig for punkterne, selvom jeg kan mærke, at ikke alle er enige i forslaget om, at de ældres og førtidspensionisterne biindtægter, som til trods for, at de har været lidt forhøjede, at man ikke vil forhøje dem yderligere.

Og jeg vurdere det sådan, at man ikke har snakket med de berørte grupper fra medlemmerne. Personligt har jeg fået en del henvendelser, og ud fra de henvendelser, og ud fra de henvendelser har jeg stillet et forslag, således at de skattefrie biindkomster kan forhøjes, ligesom jeg også har redegjort, for min forelæggelse af mit forslag.

Jeg har ikke selv været i stand til at beregne konsekvenserne for Landskassen, ligesom jeg heller ikke er fremkommet med forslag om, hvor stor en forhøjelse, der måtte værre. Vi ved jo, at vi har mange embedsmænd ansat i Hjemmestyret, som vil være i stand til, at foretage disse udregninger.

Det undrer mig derfor, at nogle af ordførerne, at jeg som forslagsstiller ikke har uddybet disse punkter yderligere, men jeg forstår blot fra nogle af ordførernes side, at de har for lidt forståelse for de ældre og førtidspensionisternes levevilkår, og at de ikke har nogle kontakt med disse grupper.

Men under Socialreformkommissionens arbejde og under de forskellige borgermøder, der blev afholdt, og som også radioen også fulgte indgående med, der var man inde på, hvilke krav de ældre og førtidspensionister, hvilket krav disse grupper stillede.

Men det er også korrekt, at arbejdet med resultatet af betænkningen har pågået alt for langsomt, og det kan man heller ikke undre sig over, fordi alders- og førtidspensionisterne og deres utilfredshed, ligesom også blive bragt på banen igen ved debatten her i dag.

Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender nævner i sin besvarelse, og ligesom kommer med en løfter pegerfinger og siger, at jeg som medlem af Finansudvalget, så burde jeg have kendskab til nogle forskellige ting.

Det kan godt være, at det er rigtigt, men som folkevalgt og Landstingsmedlem, så ønsker jeg, at arbejde for mine vælgere, og fremkomme med deres ønske, også fordi jeg føler det som min opgave, at når mine vælgere stiller mig en opgave, så skal jeg komme med deres ønsker her fra talerstolen, ikke som medlem af Finansudvalget, men som almindelig folkevalgt, så er jeg så fremkommet med dette forslag.

Når de forskellige landstingsmedlemmer kommer med nogle forslag, så skal man ikke i sin besvarelse, prøve at nedgøre forslagsstillerne ud fra deres medlemskab i nogle forskellige udvalg, og som folkevalgte, skal vi også udfylde de forpligtigelser, der ligger bag vores valg til Landstinget, og jeg er medlem ikke bare af Finansudvalget, men jeg er også menigt medlem af Landstinget som sådan.

Hvad angår alders- og førtidspensionisterne, der vil jeg også komme ind på dem ved næste punkt, og for at ikke gøre det længere, og også fordi man før har behandlet disse punkter, så vil jeg gerne sige tak til de grupper, som har forståelse for forslagene, hvor man blandt andet fra Atassuts side også siger, at netop disse punkter, nemlig 12 og 17 bør behandles i Socialudvalget, og jeg regner med, fordi Inuit Ataqatigiit også allerede har været inde på i deres indlæg, at sager der vedrører det sociale område, det bliver nærmest forhalet, og at sagerne bliver behandlet for langsomt, og der mener jeg ikke, at man skal sætte spørgsmålstegn ved, hvem der er, der stiller spørgsmålet, og på baggrund af det, ikke går ind for forslaget.

Det jeg prioritere er, at de folk der lever under disse spørgsmål, og jeg skal lige nævne, at det ikke er alle, der har førtidspension eller alderspension, som har disse problemer, som jeg kommer ind på i forslaget, men der er mange, der har problemer, og det vigtigste må være, at få afdækket og løst de problemer, som netop disse lever under.

Om hvad angår nogle misforståelser, siger jeg har haft, det vil jeg ikke spille min tid på, fordi der er ikke nogen der har misforstået noget, og jeg prøver ikke på, at bruge talerstolen, for at få løst nogle misforståelser, men det jeg bruger talerstolen til er, at jeg fremkommer med de problemer, som nogle mennesker lever under. Tak.

Inden der kommer flere talere, så vil Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked komme med en besvarelse.

Jørgen Wæver Johansen, Landsstyremedlem for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked.

Jeg vil komme med en besvarelse sådan, at jeg først kommer med en besvarelse til partiernes og Kandidatforbundets besvarelser, hvorfor jeg så også kommer med en besvarelse til den sidste taler. Når jeg så har været igennem det, så vil jeg komme med noget forskelligt orientering til de forskellige spørgsmål, der blev stillet.

Først vil jeg gerne sige tak til Siumuts ordfører Mikael Petersen, hvor der blev nævnt, at gruppen som sådan er enig i Landsstyrets besvarelse. Der er et par ting i Mikael Petersens indlæg, som jeg vil kommentere, hvor man først var inde på, at boligtilskuddene og boligbørnetilskuddene, og andre forhold og omkring andre ydelser, der ønsker man, at man fremkommer med noget til Landstingets forårssamling desangående.

Det er korrekt, der er igangsat en arbejdsgruppe, der skal beskæftige sig med de sociale sikringsydelser, og vedrørende det arbejde, som de så har beskæftiget sig med, der skal vi så komme med nogle beslutningsforslag, vedrørende dette, og denne gruppe kalder vi til daglig sikringsgruppen, og der kommer så nogle beslutningsforslag, ud fra det arbejde som gruppen har udført.

Og ud fra de beslutninger som Landstinget så tager, så vil der også fremkomme nogle ændringsforslag til de eksisterende forordninger og love.

Og til Siumuts forslag om, at man kan undersøge mulighederne for regulering ad de sociale ydelser i henhold til prisindekset, den har jeg undersøgt ganske vist overfladisk, hvor jeg har set på, hvordan prisindekset er gået, siden vi forhøjede ydelserne, og ser man på pristalsreguleringen, så er der siden førtids- og alderspensionerne, så er pristallet ikke blevet højere, men snarere gået nedad, d.v.s. indekset er blevet forhøjet, og såfremt det var bliver pristalsreguleret, så skulle vi have reguleret pensionerne nedad med 760 kr. om måneden. Men vi tager jo beslutning om disse ting i forbindelse med udarbejdelsen af Finansloven.

Og til Jakob Sivertsen vil jeg gerne sige tak for de gode informationer du kommer med, især hvad angår fordelingen af ansvaret mellem kommuner og Hjemmestyret.

Og fra Atassuts side, ønsker man ,hvor man kræver, at der indledes forhandlinger mellem Grønlands Hjemmestyre og kommunerne om opgave- og byrdefordelingen, og der tror jeg nok, at det primært er førtids- og alderspensionerne, som man her tænker på. Og det er netop det, som vi stiler efter, og lige i begyndelsen af februar afholdt borgmestrene og kommunaldirektørerne møde, lige her i begyndelsen af februar, hvor vi blandt andet også kom med en melding om, at det skal indgå i de kommende forhandlinger med kommunerne.

M.h.t. førtids- og alderspensionisterne og de ydelser der er blevet forhøjet, og der kom Jakob Sivertsen med en berigtigelse men det er ikke en hel korrekt berigtigelse, hvor han kom ind på, at det ikke er en forhøjelse i henhold til pristallet.

Og fra Atassut blev der også nævnt, at vi sal til efteråret skal undersøge om man eventuelt kan sætte et mindstebeløb for grundydelsen, som f.eks. 3.000 kr. for en enlig og 5.000 kr. for ægtepar, og det har været undersøgt før jeg selv blev Landsstyremedlem, og der vil det så betyde, at såfremt det skulle efterfølges, så vil det koste 30 mio. kr. for Landskassen årligt. Selvfølgelig kan Landstinget også tage stilling til det, og tage en beslutning herom, så må man bare være klar over, at så bliver man nødt til at hente pengene et andet sted fra.

Og fra Atassuts side ønsker man så også, at man ansætter en konsulent for ældreorganisationen, og hvor langt man er nået med denne sag, og til det skal jeg nævne, at man i sidste ug, der har holdt jeg et møde med bestyrelsen for ..... Napat/Ældreorganisationen, og vi skal heller ikke glemme, at vi igennem Finansloven yder et tilskud på 157.000 kr. til ......Nipat, og de bestemmer suverænt selv, hvad dette beløb skal bruges til, og de kan jo også beslutte sig til, at ansætte en konsulent for det.

Og under mit møde med bestyrelsen for ....Napat, og jeg erfarer bl.a. også, at de også har holdt møde med Landsstyremedlemmet for Kultur- og Uddannelse og der stiler man også, at de også som en organisation, kan søge midler fra tips- og lottemidlerne, og de opfylder jo betingelserne, hvorfor de også som enhver organisation, som ikke er politisk organisation, der har de ret til at få tilskud, hvorfor jeg er overbevist om, fordi det er jo også en aktiv bestyrelse som ...Napat har, at de så også har mulighed for, realistisk at kunne søge om midler til ansættelse af en konsulent.

Afslutningsvis bemærker jeg, at man fra Atassuts side indstiller, at de forskellige spørgsmål, der er fremkommet her bliver videresendt til Socialudvalget.

Ordføren på vegne af Inuit Ataqatigiit, Asii Chemnitz Narup, og der mener jeg, at hun kommer med nogle meget klare meldinger. Og når man skal stille et sådan forslag, så er det også korrekt, og så har man også god forståelse for det ansvar, for det man har, når man påpeget, at når man skal bruge flere midler til et bestemt område, så henviser man til, hvorfra man kan hente disse midler.

Det er jo begrænsede midler vi har, hvorfor vi hele tiden må prioritere, og såfremt vi skal ændre på vores prioritering, og den prioritering sker under udarbejdelsen af finanslovsforslaget, og når vi så omprioritere, skal man også kunne pege på, hvor man skal hente midlerne fra.

Fra Inuit Ataqatigiits side, så har man også været inde på sikringsgruppens arbejde, og til det skal jeg blot henvise til mine bemærkninger fra Siumut, hvor der vil komme nogle beslutningsforslag ud fra det arbejde, som sikringsgruppen har arbejdet med.

Til Inuit Ataqatigiit vil jeg også takke Inuit Ataqatigiit, fordi de støtter Landsstyrets indstilling.

Til Kandidatforbundet og m.h.t. Anthon Frederiksens bemærkninger, så er det korrekt, at det ikke er første gang, vi behandler dette spørgsmål, og jeg er også overbevist om, at der også nok skal komme lignende punkter, på de kommende landstingssamlinger.

Og at man så derfra konkludere, at det ikke er passende, fordi flertallet har en anden holdning, så betyder det så, at man ikke har snakket med de mennesker, som lever under disse forhold. Det er en klar fejltagelse. Som medlem af Landstinget og medlem af Finansudvalget, så vil jeg ikke sætte begrænsninger på, at man kommer med de forslag man har fået fra enhver borger der måtte være, men er man medlem af Landstinget, så betyder det også, at man har et ansvar. Hvad er det, der er realistisk, det må man også tage med i sine betragtninger, hvorfor jeg mener, at det er vigtigt, at man understreger dette forhold.

Anthon Frederiksen var også inde på, at han ikke selv kunne regne, hvor stor en forhøjelse, der måtte være, og at der er mange embedsmænd her i Hjemmestyret, at de kan foretage dette stykke udregningsarbejde. Men det er rigtig nok, men på den anden side, så ved vi også at det er begrænsede midler vi har, hvorfor man venligst kunne have medtaget, hvorfra man skulle tage midlerne, og det kunne Anthon Frederiksen også have gjort.

Og samtidig siger Anthon Frederiksen også, at nogle af opgaverne bliver der arbejdet med alt for langsomt. Det kan der da godt være noget rigtigt i, men det man også skal huske på er, f.eks. i vores Landsstyreområde for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked, der har vi en normering på 60 personer, og det betyder så, at såfremt vi skulle arbejde med alle de sager på en tilfredsstillende og hurtigt måde, så skulle der have været 60 ansatte, men bevillingen til normeringen på 60 har ikke flugt med, og ud fra det, så til trods for, at vi har en normering på 60, så har vi råd til at have 42 ansatte, og det er jo et faktum.

Vi fra Landsstyrets side, ønsker jo også mange gange, at vi kan arbejde med sagerne på en hurtigere måde, men desværre så må vi også prioritere inden for de rammer, der er blevet også givet, og inden for den personaleramme vi arbejder under.

Jeg tror jeg stopper her for denne omgang. Tak.

Og der er flere der har bedt om at få ordet. Først partiernes ordførere, Jakob Sivertsen Atassut og derefter Mikael Petersen, Siumut, først Jakob Sivertsen.

Jakob Sivertsen, ordfører, Atassut.

Ganske kort til Anthon Frederiksens bemærkninger vedrørende sit forslag, hvor han siger, at partierne ikke støtter hans forslag, det er jeg ikke tilfreds med, og vil derfor komme med en berigtigelse. Vi har støtter dig med mange ord, og det skal du ikke glemme.

Og med dit forslag, så sætter v blot fast ved, at man i henhold til skattelovgivningen, der skal man betale skat, det gælder også for de ældre, ligesom det også gælder for alle samfundsborgerne, der bliver de ældre ikke forskelsbehandlet.

Og m.h.t. til prisindekset eller pristalsreguleringen, det vil vi ikke skændes om, om indekset går op eller ned. Vi ved når lønnen stiger, så stiger priserne også, og det skal vi ikke skændes om, og det jeg ligger vægt på er, at de ting vi tager beslutninger om her i salen, hvor vi så også bruger mange ord, også vedrørende førtids- og alderspensionisterne, så har vi allerede i 1997 foretaget nogle beslutninger, men de er endnu ikke realiseret fuldt ud.

Jeg har god forståelse for, at Hjemmestyret økonomi ikke kan bære det hele, og på den baggrund, så har det også resulteret i, at de ældre som bor i forskellige steder i Grønland bliver forskelsbehandlet, og det er det vi ønsker, at komme væk fra, således at hele befolkningen bliver behandlet ens, og det er Landstingets ansvar.

Og derfor, såfremt kommunerne ikke er med i det, så har vi allerede forstået, da vi ikke kan finde en fyldestgørende løsning på det, hvorfor det så er vigtigt, at vi får en afklaring på, hvilke ting kommunerne har ansvaret på, og hvilke ting, Hjemmestyret har ansvaret på, og såfremt vi ikke kommer med en fyldestgørende løsning på det, så kan vi ikke komme væk fra, at der tilstadighed sker en forskelsbehandling.

Og til Landsstyremedlemmet, så siger vi tak for, at man så har lovet, at ...Nipat får ansat en konsulent, idet vi ved, at de ældre unødigt også kommer med nogle klager til det offentlige, og det må man komme væk fra, og finde en løsning på. Især når vi tænker på, de ældre som er gangbesværet og andre problemer, de kan ikke uden videre indfinde sig hos de offentlige kontorer, hvorfor det er nødvendigt, at man har en konsulent til at vejlede sig, således at de kan blive vejledt, til at finde ud, hvilke tilskud man kan få, ud over den pension man har.

Men som før nævnt skal sagen behandles i det relevante udvalg, hvorfor vi ønsker, at de ting vi har været inde på også bliver mere indgået behandlet i udvalget, hvorfor vi ikke vil komme med yderligere kommentarer til det. Tak.

Og den næste der nu får ordet er Siumuts ordfører, Mikael Petersen og derefter Asii Chemnitz Narup, Inuit Ataqatigiit.

Mikael Petersen, ordfører, Siumut.

Jeg vil ikke komme med større kommentarer til det der er blevet nævnt, og jeg skal ikke gentage de ting som Landsstyremedlemmet allerede har nævnt, og som vi er enige i, men det Atassuts ordfører var inde på, om at det ikke er første gang, man fremkommer med dette, og som jo også er interessant, og som man skal følge op på, nemlig opgave- og byrdefordelingerne, og at man finder en ny løsning på det, det er jo også meget interessant, og her gælder det så både for førtids- og alderspensionisterne, og der tænker man, så også på de ekstra tilskud man kan få, f.eks. boligtilskud med mere.

Og det kan jo også få en stor indflydelse på Landskassens midler, og der er det vigtigt, at man kommer med en løsning, igennem en dialog med KANUKOKA vedrørende opgave- og byrdefordelingen.

Ikke mindst der sagde vi her under efterårssamlingen i efteråret, nemlig det der vedrører førtidspensionsordningen og ansvarsfordelingen der, hvor man så kan finde en løsning vedrørende dette, mellem kommuner og Hjemmestyret.

Fra kommunernes side, så har det været en måde, at springe over, hvor gærdet er lavest, fordi de har jo også en stor indflydelse på kommunernes egne kasser, hvorfor det også bliver udnyttet i stor udstrækning fra kommunens side. Men på den anden side, så er det en klar melding fra Landskassens side, at udgifterne til førtidspensionerne stiger alt for meget, hvorfor vi må holde øje med dem, og kommunerne bør have et medansvar på det område.

Og jeg tror også at vi hurtigst muligt må finde en løsning på dette problem, hvorfor vi er fuldstændigt enig i Atassuts indstilling omkring dette område, hvorfor vi ønsker at Landsstyret opnår en tilfredsstillende løsning på det, sammen med kommunerne.

Og så er det Asii Chemnitz Narup, og derefter Daniel Skifte.

Asii Chemnitz Narup, ordfører, Inuit Ataqatigiit.

Tak. Anthon Frederiksen forslagsstilleren, der vil jeg lige komme med nogle kommentarer til hans bemærkninger, og han siger, at det er ud fra de henvendelser han har, at han så er fremkommet med disse forslag.

Det må være korrekt, men i Inuit Ataqatigiit har vi så også fået en masse henvendelser, netop fordi vi i Inuit Ataqatigiit mener, at man først ud fra de henvendelser man får, så må man først vurdere dem indgående, før vi giver sagen videre her til Landstinget. Det er vores opgave, og det er også vigtigt, at disse ønsker bliver nøje vurderet, også fordi vi ved, at vi skal være påpasselige med Grønlands økonomi og bliver nødt til at have en stram økonomisk styring i Grønland.

Og det er også det vi også skal oplyse om overfor borgerne, såfremt vi skal arbejde reelt for borgerne. Og vi mener også, at vi og befolkningen, det må også kunne ske i gensidigt respekt overfor hinanden.

Og det andet jeg vil komme ind på, at han havde sat sin lid til de mange embedsmænd, der er ansat i Hjemmestyret, som så kunne arbejde videre med hans forslag. Selvfølgelig kan vi stille vores forslag i samarbejde med embedsmændene, men såfremt vi skal gøre det, så må vi pege på de forskellige løsningsforslag, som embedsmændene skal arbejde ud fra. Hvis vi ikke gør det, ås kan vi overbebyrde dem, embedsmændenes arbejde kan ikke være politisk, det er os politikere der skal varetage de politiske aspekter i vores arbejde.

Når vi nu ikke har været enig i hans forslag, så prøver han, at fordreje det hen til, at vi ikke har kendskab til den pågældende befolkningsgruppe forhold, det er en fordrejning, og det skal lytterne heller ikke tro på, det at være uenig, kan ses på forskellige måde, tilfældet er ikke,. At vi ikke har kendskab til de pågældende grupper.

Og så er det Daniel Skifte, Atassut.

Daniel Skifte, Atassut.

I forbindelse med behandlingen af beslutningsforslag i Landstinget vedrørende punkterne 12 og 17, og med henvisning til den nye forretningsorden her i Landstinget, samt ordførerindlægget var Atassut og de bemærkninger, der er kommer der, så vil jeg gerne anmode Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked om, at redegøre for kommunernes pensionsberegninger for alders- og førtidspensioner.

Og her beder jeg bemærke, at det ikke er de kommende forhandlinger, som jeg tænker på, men vi ved, at de forskellige kommuner har meget forskellige fremgangsmåder i deres beregninger.

Og så beder jeg desuden om, hvilke tiltag Landsstyremedlemmet agter at gøre, for at rette op på de utrolige store forskelle på kommunernes praksis desangående, og såfremt Landsstyremedlemmet ikke kan svare på spørgsmålene på stående fod, så skal jeg anmode om, at frembringe disse oplysninger til Landstingets 2. behandling af forslaget, og det skulle så også være skriftligt.

Og så har Josef Motzfeldt også bedt om at få ordet.

Josef Motzfeldt, Landsstyremedlem for Økonomi.

Som Landsstyremedlem for Økonomi vil jeg gerne orientere om, at denne debat her, som ikke er en debat vedrørende Finansloven eller tillægsfinanslovforslaget. Vi har allerede påbegyndt et nyt finansår, og Landsstyret bliver altid indgående bedt om, at have en stram økonomisk styring, og at vi skal komme væk fra tillægsbevillingsbehandlingerne, som vi før har haft 2 af om året, vi har vedtaget et lille overskud på 1,3 mio. kr. i finansåret, som vi også har vedtaget, og det er ikke korrekt overfor befolkningen, såfremt vi skulle sprænge det ved at gå ind for sådan en forslag.

Og som folkevalgte har Inuit Ataqatigiit ret i, at vi som folkevalgte har ret til at fortælle vores vælgere om, hvordan de faktiske forhold er.

Og vi har jo også en Budgetlov, som vi også har arbejdet under her til efteråret, og den blev også vedtaget af Landstinget her i efteråret, og man stoppede, så også for de forskellige tillægsbevillingslovsbehandlinger.

Og om hvordan vi så også kan hente de gode ideér, også fra kommunerne, også fra befolkningen, og organisationerne tror også nogle gange, at bare ved at forhøje lønningerne, så løser man alle problemerne, men det betyder jo ikke, at vi finder en løsning på disse, det er også de bløde værdier, vi også skal kunne promovere her fra talerstolen.

Og en af de ting, som vi også drøftede her i efteråret er, at der er nogle overenskomster eller nogle ting, som man også har aftaler med kommunerne om, de har ikke været fornyet i 15-20 år, og det er også disse ting, vi skal tage op igen.

Men de forskellige forslag som landstingsmedlemmerne også kommer med, det er ikke bogen løsninger som Landstinget eller Hjemmestyret alene kan bære, og vi skal så også have kommunerne til at finde en løsning, der skal kommunerne også i høj grad medarbejde.

Og vi siger tak til Landsstyremedlemmet for Økonomi og den sidste foreløbig og det skal være en ganske kort bemærkning, da det er 3. gang og det er Anthon Frederiksen på vegne af Kandidatforbundet.

Anthon Frederiksen, forslagsstiller, Kandidatforbundet.

Som forslagsstiller, så har jeg ikke tænkt på, at man blot skulle støtte forslaget eller at man blot skal gå en tiggergang, at man forhøjer den skattefrie biindtægt, fordi jeg herved mener, at de mennesker, som har haft kontakt med mig, og der har jeg så også god forståelse, for de bagvedliggende problemer, som de fremkommer med.

Og der forstår jeg det sådan, at de mennesker, som har en pension, det er jo sundt for et mennesker, ikke blot at blive siddende på sin flade, men at have mulighed for, at tjene lidt ekstra ved siden af, og der kan godt være, at man blandt den gruppe, også kan være mennesker, som ikke længere ikke blot henvender sig hos socialkontoret for at få hjælp.

Dette kan jo også betyde besparelser for den samlede økonomi, såfremt man udnytter pensionisterne mulighed for, at have en mindre biindtægt, og det er jo også noget, man også på den måde, skal respektere.

Og det er jo også en af de ting, man sagde under Socialreformkommissionens betænkning, hvor man blandt andet også kom ind på, at man ikke blot skal lade stå til, og så vente på at få hjælp.

Og man har også været inde på, at førtidspensionisterne skal kunne anvises et passende arbejde, er der taget nogle initiativer omkring denne indstilling ? Og det er jo sådanne sager, man er langsommelige med, at løse disse arbejdsopgaver. Men jeg forstår godt Landsstyremedlemmets hjertesuk, at de p.g.a. deres økonomiske rammer, ud fra en personaleramme på 60 blot har ansat 42 medarbejdere i deres direktorat, det har jeg god forståelse for.

Men hvad angår byrde- og opgavefordelingen, så sagde Landsstyremedlemmet under sin besvarelse, og det som Atassut også var inde på, det kan jo også være en af de ting, som kan være fremmende for løsningen af de mange opgaver der er.

Men en af de ting, som jeg ofte undrer mig over er, at når man snakker om de ældre og alders- og førtidspensionisterne, så ser det altid som om, at det er svært at finde midler til netop disse gruppe, og det er jo ikke første gang, at så også møder det, men når vi så skal finde midler til nogle andre grupper, så kan man finde mange millioner andre steder fra.

Og det kan jo også nogle gange betyde mange summer for Landskassen, der er forskellige eksempel jeg kunne tage, men for ikke at gøre debatten længere, så tror jeg, at jeg blot vil sige dette, men det er korrekt, at de mennesker, der har behov for hjælp, og når vi så drøfter deres forhold, så er det altid svært at finde økonomiske midler til det.

Om hvordan Inuit Ataqatigiits arbejdsmåde er, det skal jeg ikke kommentere nærmere her, og Inuit Ataqatigiit skal heller ikke bestemme, hvordan min arbejdsgang skal være, og det ved jeg godt er rigtigt, men jeg vil benytte mit mandat til, at gøre det sådan som jeg altid har gjort, fordi jeg føler det som min rettighed til at fremkomme med de ting, som jeg føler er mine opgaver.

Som politiker tager I politiske beslutning, og såfremt det bliver nødvendigt, så skal embedsmændene laver deres opgaver, når I som politikere allerede har taget de politiske beslutninger. Tak.

Det er lige før, der ikke er flere opgaver til Socialudvalget, fordi der er blevet sagt, så mange bemærkninger herfra. Og til sidste bemærkning fra Landsstyremedlemmet for Sociale Anliggender.

Jørgen Wæver Johansen, Landsstyremedlem for Sociale Anliggender og Arbejdsmarked.

Og jeg bemærker, at Formandsskabet, at sagen skal gå videre til Socialudvalget. Daniel Skifte spørger om jeg kan redegøre for kommunernes pensionsberegninger for alders- og førtidspensioner. Det har jeg kendskab til, men jeg ønsker, at give dig et indgående svar, hvorfor at jeg vil fremkomme med et skriftlig besvarelse til dig og resten af Tingets medlemmer.

Og jeg vil tage et lille eksempel, hvor der blandt andet er en mindstesats, for udbetaling af alderspensioner, der er det en ordning, f.eks. i Maniitsoq kommunea og Nuuk kommunea, således at den enlige person har 3.000 kr. til rådighed om måneden og 5.000 kr for par. Og det er bare et eksempel, men hvordan fremgangsmåden er i de andre kommuner, det skal jeg skriftligt redegøre for.

Og som Landsstyremedlemmet for Økonomi udtalelser har været, så er det rigtigt, at denne sag også har indflydelse på kommunernes økonomi, hvorfor det skal understreges, at vi ikke alene kan finde en løsning, for disse, hvorfor vi må finde en løsning, under vores forhandlinger med kommunerne om opgave- og byrdefordelingen, som vedrører førtids- og alderspensionisterne.

Og til orientering kan jeg også nævne, der må jeg også lige komme med nogle tal. I 1996 blev der brugt 342 mio. kr. og sidste år, så er det 404 mio. kr. , og det vil sige en forhøjelse på lidt over 60 mio. kr. Og henhold til Grønlands Statistiks beregninger, så vil vores byrde ikke blive mindre til år 2030, og det må vi også huske på, og som Landsstyremedlem, så mener jeg også, at det er mit ansvar, at den økonomi vi har til rådighed, der må vi have en retfærdig fordeling af byrderne, og det skal vi også være med til at løse.

I forbindelse med udarbejdelsen af Finansloven om efteråret, og vores prioritering der, og det er det vi allesammen må respektere, og når vi arbejder med det, og så de forhandlinger, vi så har i den forbindelse, det er også noget vi partierne imellem forhandler om.

Men at sagen bliver behandlet i Socialudvalget, der vil jeg så med spænding vente at se, hvilken løsninger, der så bliver fundet der.

Ole Lynge, Landstingsformand.

Og dermed er behandlingen af punkterne 12 og 17 færdige, og jeg erfarer at Siumut og Atassut klart ønsker, at punkterne går videre til Socialudvalget, men Inuit Ataqatigiit afviser sagen, og Kandidatforbundet ønsker, at punkterne bliver behandlet i et relevant udvalg, hvorfor jeg mener, at det er på sin plads, at den inden 2. behandlingen bliver behandlet i Socialudvalget.